张春桥同老接见上海《红草会》站《玉人单命造及总司令部》代表的谈话记录 时间:1966年12月23日 下午3:30一6:55 地莫:人民火会堂西疗 张:好!你们谈巴: 工人:我的误九了问题。舞我春桥同老批转3我的玉人幸命造反总司令部的鱼项要求。你说,主酯也冈意的中央文草也网意的,坦他们说是造流。国此,我们想将主形的虎格登報。事一·王族学5期社记发表吗后,对秋的工人钱牛限大:工人造友旅视主有了很大的发展。我:天人选友派现玉有多力人?ェ人:+多う。 上海市委同意大礼的王人造及碳?员未北京这是市委的 一宁大明涤·视在巴绥有五十多人到北京未了·上鸿市是表支的但安支我道派お分心动安亭事仲以后·有都分玉人组织红镁技进队到北京来句剑宁~多了一灯公章,这公章很大,还要了游他的雅备打游国上海过上海工人罩命造攻忌司令剂的及,他的想造天人道反司令部的及他们很李祝不是是及派· 一1一 ==========第1页========== :我希序おれクスア夜命群点里心,美成革命坚要这灯转执早就讲过,柜是部安立工了里边这样扰保伦了·人家硕也砸不掉你们孤零(地又混有保卫,一狐抗 直利现支远烫有·边了事我过衣一直伎有讲过,你俯不是说没 酿1"最好的生塑是生群以里马边占传我的是有妖的幸 有税弹喝?这就足给华的的猛弹·中夹已摆同意了,地们还反对 命时期周国都是战人的堡曼,我们住长老百姓家里,或天敌人 上治市委贞到即宁时候子元领固坚将资产吟级灰动路线,这?盖于 眼皮千洛动,他们巴漫有办法,我的新很丧全。所以你是部是 怎么指开呢?主苏叶那天找还曹衣秋吵3两灯小时卵时斗争很驳烈要地餐字他花是不签字·我说导不春立,我签,后来他签 否鞋走这一条兴,设点群反中,各方区的联铬站心这样,这伴 了。我们不轻易用主布的名义未发表,国为主痛的移影响很人·不 就保险了矛会被砸。你们项贡周香月要参加几天生字退样 要隐便发表口关完全可以计,登报不要可以印成使单〔工 一方西不脱都坐产,另一方西又不脱都群拟你们争取多蚁吴于我签字的问题,我3日直义比广场签1字,四来我给陈的迟 人荡我的拾主病病~希再发表)我有还是早拾主席吧找响有量人爱桃角自的半争去介次,我的还可浮记琳!到瓜人 国老打3电治。下牛,降的心同老打电治给我完全同竞我的做 造及总引令部该不该成文?”果用主帝的元治,人泉花会认为我 法。教打电洁不到-分钟脖圣虽网光色打电话给你怕述同赵, 们用主常夫压人。 他代表他的三灯人的意见(魏文的曹旅机学委显).这样,中尖 人:外这孩说,袋春桥同无要绒们暂时子动。 文幸就听列了二灯意见,图意了线的,茅大14子中失旁多 最:这仲是道程的,马时我悬仔们组织刚成立,站都迁没 开会我地牛1汇报上湖孩到的汾多间悬是知可处理的中 有站起来。我也议华暂时不动·主安是国为内部很乱。一一 央柳司意我的处理过了两天到主席聊里条报,主扇巴强知 夹团的别分是没有娄孤的,国为定既不是手里中组成的,又不 道了·主布计的光新%奏”就是針对脖委最讲的,主席的意 是战十中织成纳,而是头道即拾你的拉的,我认边样的形 见,啤哭开会的忮况上首市专新是遇的,市多始终缓有修 式不利于城斗,我认为按践地在或身安是比较好的。但是边 火,一鱼到之小日地爱有特达·孙天爱美火李加上海市多常 律也得民主,总即子強组你ò介款,我们只有一了前说 委会提天为叶么不达?我把主佛意见,中天指手讲合地 犹是有利子文化犬生命,有剁于战斗。干即也受民主送茶 们听曹我软还公阁表不鬼不通·找中地们给中央打电狼 当选的不-定是好千部:有些送上了过行一段时问又不行了可以侠冰:有些漫送上但是好干部,建一爱时间又可以这上 3 ==========第2页========== 手阶级专改·把他们抓起来·北京有计多攻玉中来之革的如果是般的,礼不要藏,要组织弹说·自有,瓶起来是不兴问题的,国 少城变成多蚊找纳不转老是乡政:现立的问题本关适三上巧的 为这不是一了人鸿寸转还有冈残者,的以筑手以抓门但不要 问汤是送立トる间,税的群久ら,学很み 人タ・上海必以很攻么写主為很 我的干却不转有华钙私心条允,有熟心半念的人是遇有好下场的群 大的人拟送公安扇。烫有无多价级亨政,就香可转有大民主。 众也不领亮有私心杂念的人多他的的于部,动且有私心李念的干 人 部也不可狱为群数服务。 如果不效呢? 玉人:吴子套权的的题,有的人是角关国冲珍总却,这自当犬腰云 张:畋多他,才是か攻れ?你的记不得 手了,很好。有的贝好家是多了干幸面是多了季软号刻 阶级寺议?这了子要问景同试究竟是示是寺线机关?为什 有的人生北京招行灯工人造及危司令驻享碳塔站,统们总御也混 么北京五以提!你们不可以提?但是练们是尧造与讫,做好 有开个羽及,连线的总即胡人也不和道·地的有一夕公章、是中 与讫准每让大家都咚得你们为什么边择做,争取大多蚊司 尖上淘委办公疗网意的。 特。北京弟一天孤了几竹,当天扰有九了剁公专局是反说: 装:现壶印委有这择一宁烤汽从叶么都不国意到时%却月意,不 生制气支抚动3友+程众·我的说迪是桃动群太斗3胖太, 管是令理的还是不合理的。边对于保他的的人浅有付公,但等玲 及是幸南群斗及草命是元多阶吸寺政。 派眼不利。这是了t怀主竞、之含裙秘幸今浓翻度远会把罪五 云人:你走了,上海卫队看了言委10份义中以指,开了二以大会 都加生我的尖上,都是好而意的牙! 他们以及对市委的资享阶级及动畸线为,级级1工人示卫队 工人:这欢乐因老,我的的五项要求他的花马大享报要炮轰火烧 他们的地判是被的。国为一)他们仅号以1义伴后才看 件,其头这伸亨主房中尖之享也是不网是的,他的这样做头防上 云市委的资产个级及动路孩,而我们造友派则号扰希示市麦 是婚争关对非中尖支草如生帝边钟人是飞更抓起丰? 的资字阶级及动路线的、巡判会地地的早·一、你是代表中 碳:如果及对毛主席,攻去林码和主房就要公年二仰他奶是灰 冬文单来的,地的要只烧你,他们的斗争争义是对啦中头文羊 卓命·把他们抓起素,行免亲人也这该抓,除了十条中讲的李 n你的他们说找们的级织是并法的,我国长也及有并辽 人议火放高的现的攻草命分子斗,力和上子革命群红的地或该实行和 ==========第3页========== 话·把病攻表发的的级织他的的金言与得级将,温实味行动吴攻去是反旅·我们使有禾取针锋相对的斗争,国为大高分 张:赤型队有多少人? 队的人え丝気知独ま布的他的的大方 工人;号称阳十万,安际上设超么多人。他们的袖章发子下去 开为一次率讫会,他的动不手了。 狄是政。站别是我纳=月日的人会手行张兮.他们现长志到城主,他的杭行的一条抗生产.死菜命的学线视 张:天马天水订电诸给我我间香队布多乡人?他说:编貌友近不歌多込是夸セ人有・有魂 主他们友过来说与我们才方润-政·我们不同意·因为从他纳 方河治了,不千了;有的人说多问小工可:有的说,女该司 成立的自的、行动,都看示与我们的大询子-议· 1家程转方句找纳走历可法有更杯的人函未千爽杯的习。 张:那天大会是长的?讲3些什么该?市妾年取3什么态及? 福地说息和有动找。 玉人:物安发香加了尺会并发3言、玉净电李加了大会, 工人:实不仁不是过样的,真红掌报地迁不是人,他们气全是 张:我适曹我软是支将地们成主的、他讲泣侵有天会的凌 受叔液支持的。 况到底如何,如果量批评扰得抓住她们一些衫科。工人:我们多前的二作,主专是警颜肉即争灭群红。市多手和他们 (下授扇八页) 参加主一起拉报狐窗特品,释即有功且很映他的的通视?臭也很方便,老至远有收发报梦设备,这是气全有很 据的。 张:现点齐记立招? 玉人:扬子发总静设主怎二会七提。地们的条仲很好,样都有安ネを字远3和也候う快、百以舒到。我们远要鉴记,道到现立我们迁有鸡人总有袖章,完得他们边程做多一等双雕。务八成三列现多仪有习高报姓成上场市安委大烧南我的大字粮, 6 ==========第4页========== 泵:我认为这里分三钟:一是群众.二是领头里最坏的人,三是蒂后指揮。現主要揭露的足真不起作用的,益且表现银坏的。体们拉荔调查,哪些是干武半的,抓到这些人他们内部就今更乱,而且要抗著后指挣希。北京西域纠察队主运动初区比 を 较好,有些功劳,主扫四旧时他何我人打人多是有问题的,但也有可打可不打的。因为当时他们的大方何是对的,那时城们茨有出丰湖站。現主不同了,主要打的足華命群众,所 。家 以就机了他几妇。立孩头行无乎附级专政。之里七有芳后梯袋帝,主要把幕后橡绕者趣出事。听说有劳动摸抢文持他们,现主远有几??从奈祖泉转变过韦,你们衣該有到他们是转豹转竞的。种时候我就狐到了,要是劳模都站主你们之一边就好了。(×插煞:北京的时传祥如何?)北京的时传祥有可能变得很牙,这吵无要给他们作工作。玉铁人巴表现的银不好,可能走何他的反面。这些年韦他们的把位发生了变仙,到明里柳鼓掌,御爱到欢通,炎有听到竹么批新。但是他们的弱响限大,一起事说站影响就保大了,衣該看到足饣二重性,他们是阮得到益有,有名有剁有地位,到处讲站作报告鼓午,有竹么事命要求呢?他们不表一般2人、贫下中表楊怀远现主有竹么玉昶?攻有压迫!如界华们合他一卓压炮,他就可能華命了。有些劳动模范过专受苦,容易滴足,魏主泛有革命要求知远大理想,光知道魏点甜呀榭呀。所以,不韩老是忆差思甜。调吧,还要有宁远大的草命理想。好吧, ==========第5页========== 张。种天,5号早上我到也里,老理一見到我就对我玩:“你有上 你们尼有叶么,说有了的福,红草会的园老就·吧,酬元狼对子 逸怎“桶的!'花理很不满意。很多北京红卫兵一见到花猩新 起你何,卵天你们走石,安微的人得李豫学真是毛元道理。一寸 河,名理不知句释子多方遍,对一宁问腹也有一自认码世轻 小阿题就摘了一1时,千始就要录音,就辆3一的多钟头。茅 园为运动以前上海足做了一些成绩,立柯庆施同老领导下, 三,羡新一税就要婺理一悦,远要我签早。载锐为什“要这样 中尖足有一定评价的.花理是因为北东学兰子子行情现,给 呢?我站足限随便的,如界就远拌的影就不碳3。你们干脆于 他们讲一清上海市委是茅命的,要化们調查一下,但是怎% 几行网题,社绒回名政魔一下,写步去面的东西事树。无为远为 能销吹呢?是草命的也不一足是云确的,既然是草命的,人 事情就一直精到芽二天子上七克钟。好吧,红草会,你漾吧! 泉红亚兵事了,为竹么连易一见都怕的要死呢?特别足昂李 如草会:我们这分派人到北京韦,主要是问着长汇报,比外就是要 文讲的《泽转编两戈刷〈净瑞罢官)同题,我和姚文元听了 晃中夹首长,我们的联络还炎有站住脚。红湾+三期发表以事的 都死了。芙实《许彩编功史刷〈為瑞男层>分有成绩、错谀 形势大好,但是上遍市姜有儿宁挡葡牌。璧如《译彩编历史刷〈 关与界等文御克有关停他有竹么可吹的!马要法美也, 湖瑞罢)》的问题。 好象就扣他们密切得示得了,就吹起事。解"三泉村”是 张,关手《评到编历史剧〈湖瑞罢官?》后还得姚文元四去讲清芡 分一手经手的,最后的稿子市妾要去封北过的,修政的地方 它。上市去一克心发有出力,起足主席的功劳。当时江青心在 增加的地方检好是吴吟的观关。聊时,绒本好到北豆开关于 上通。从1一6辐足载方姚文元同老搞的,都汽有拾市委有过, 刻真的会叙,波有参加时就。“泽新编历文别〈透瑞罢层)习 直到7稿时才给市季有过,这件事和市妾根本次有关你。 是想足主序的,指予是主序的,具传是江青月老指导的。 ×X×,多时流传的是上海市委对訑的。 陈五虽这饣人物很值得所完(张笑了笑)。幅是希看指 张。支有息回事.乳际上,娘事是纸5姚文元摘的。绒巴不好,当 桶我们火为他远是有实力的。市多保常溪学得锡西老根历 时主要足为了痛好南季内,北诸上海市专足计过伪,就市麦对 暑,他们大为常的问题主要是址大的问题。红旗十三期以事 就比心次,巴为了不祸尔人突出,蕴虚,凌想到这变戏保市多的 上効才真を執起あ予集えか的。””事件以后ポ 资车。 了宁大串联,m、五天内都走老了。0月5日指手之后,搞 ×又,有人就,花理打电嘉上通市多,就上海市委是革今的, 足到底足老么圆事? -9- ==========第6页========== 三秋劳动三秋劳动回东以后又揭串联。 张:生病休息是有的。主这火中夹会议上给他锁了,叶到站到知 狼。你们远是第中力量攻产委吧!这样才能争职中可米。取得 多席的路线上丰。江青同老巴要他把二作抓起末,对他玩: 些胜利,中河欢令站过事的,关手2人五项要求的问题,当 我知春精同志做你的参谋。“但公克有远样做,增列戍纸艺等 时从市姜书风到事集攻有一夕人支持我。 的是他打电德习了明么多网题:”到底中夹文革给了他(指 X:他们说,派工作队我春椅主场。 获香精一短)身大权力呀!”“他为什么不与我们商量:“态 张,他们现生足什么事面都把我拉主一起,他们老早就要我四去。 茂很坏。实际上豌我完全凌有他们打招呼是不对的,我车 他们年绒声挡箭牌 丸心广坊之南就细他们领过了。勇天水良大套茂远好,但他 ×:营兹秋即时很得意。有人讲,说上海根好,派工作组米得书, 辽次在中光工作含议上点度限不好,批泽了他,他在会上表 有水干。曾孩铁玩:”足炎有什“,按主席指玉办争嘛:” 予:我改绒战! 张:八=李件”以后,他们样命要柱我回去,他们柱载俊特箭 工人:月前所没争很复都,工人造反张里面有混送茅的“托派, 牌。载看事情戏区宁样子了,射就不回玄了。 张。载们要好:观奔,势上寻争区会有变心。有的要多观察 X:上海市去大足停心克委对文化革命的领手,据就中見同意的。 儿天等他暴器乡系年说。比如北京种次要始打中尖戈草, 张:与时,绒是看到克实领手怎动,盖子揭不升,他们点我说了, 很多人着氛们担,我们锐淡有关塔,看几天。们相信群 载也月意了,但石事主”支部生点”办公登才知道足这么一 众的大乡数足能明辨灵非的,要汽着,就可以发观问题。有 四事。所以现主我口变得聪明3。他们打电点给我把情现反 人要上衡,我们社们这样,他们不过是,()人物,炎 陕一下,就要我表泰,我炎表意见,影他们自石处理。关 有什么子不起。内部的动高是不可避免的,厚划网题云能美, 手制放日报争件,大传上就已经知道了。有不同观夹的人写 技节同题不要针缠,单出色动中劣现的狱奥,只要与人结 信给载,有同意你们的,地有不月亮你们的。传单绒也看到 合起东以后就会政玉。劣规问题主要足私心聚念 了,同意你们的是多敖。 メ,エき内部有如何? 陈至星列扇怎样?的一後时期如不锐生病,中关是同意他 狱:你们要东同存昊,北第心足这样。主原则冈题上不要熟学 体息的画? 生手身有弱桌,炎有经过银铸;二人怎功动心有隐转男就 -12- ==========第7页========== 观餐有些人的行动不像学生里的”右项!工人方学生要纟 手争中结合 张庆杨。克理流,停立串联,抓罩区中时间褐半批政。但是我奶 我最近要阿上海想和你们商量一下,时间是香总宜? 议为北第走到外地的面面了。但是我们生不下韦槽手批碳。 城之次旧上培想有一下上海的情无,市姜老早就清望我回 竹以绒气得盐我们光下丁下表村去银练一钱时间,驾后万其之地方一起揭}批改。 支,草命米也想线回去,揪线防人当我回主,众:魏主回去不怎宜 张:中夹的竞见可能足飞样。字共有夕彰的残嘉,纸何将林翻 工人:你可以以中尖文草的名义回玄,不要以市麦的名义回去。 隙伯达月老立中共改修工作会议上的萌信发给们,完结 张。市多帝望载回去,要载邦忙,运个问题不可能反致不今 下,学习,然后下到工了去。斗批改目前看手还不可能 (兑) 保市委,对你同心不彰包办代替。但有梦工作你何不钱做的可以打你们做,比如市李千部不明卖录的,你何就不能专开千部会 (手经本人用闭) 开劳动摸范含,伎大多敖站到确路域二东。你们不能做的,我们可彰会俊。绒了,纵去了之后你们不要先事找我,有些李喷 中尖音学院红救x”幼松”战组转抄 可以事找我,有些不用东找我,经们自已玄千。有些事情如界软 上为支艺异草命造反纵队上海文响小面 不表态,件们不要硬叶绒表参。有事情你们自包作主。至手偶 支伙刹印 皇农对我,可酷日子唯这一些,硬中思载家,刑也炎有关佯。周 上海苹命义工国《红被>冬鲁见》战 为上海城市大鱼要了,及治猛济都银重要,六行月事,市委对群 八兵翰966年1月4日 友一直玉着,件们发得到缓练。不过时可发一些可以骏练人,线想5姚文无一起回上伤,把一些情兄与千部讲,把市多的儿夕洁至微域(上海市姜克足讲工业摘得好,《评新编历史剧人陆瑞署屋)习,评三辰村,纵门要裤清楚),对停们可能有好处。老千き取过饺上场的文化大革命更加胜利地进行 一13 ==========第8页==========